Jesse Poganik comanda o Poganik Lab no Brigham and Women’s Hospital e na Harvard Medical School, trabalhando com a biologia do envelhecimento, com biomarcadores e com a rapidez com que a idade biológica pode de fato mudar. Quando o filmamos em Boston, ele estava no laboratório de Vadim Gladyshev, e é um dos organizadores da Biomarkers of Aging Conference.
Ele não pretendia trabalhar com envelhecimento, de jeito nenhum. O doutorado dele foi em sinalização redox — como os radicais livres transmitem sinais dentro das células — e essa área sempre caminhou lado a lado com a pesquisa sobre envelhecimento por razões históricas, por causa da teoria do envelhecimento pelos radicais livres, “que hoje não é tão bem vista, mas já foi no passado”. Ele conheceu Gladyshev através da redox, antes de Gladyshev se dedicar pesadamente ao envelhecimento. No fim do doutorado, ele queria fazer algo diferente e, como ele mesmo diz, o envelhecimento parecia o tipo de coisa em que valia a pena arriscar.
O que ele quer com isso é algo incomumente específico, e não se trata de mais anos a qualquer custo. Ele faz questão de dizer que o envelhecimento traz coisas que valem a pena: experiência, sabedoria, tempo para fazer as coisas que você não consegue fazer quando o tempo é curto. A vitória, do jeito que ele vê, é ficar com tudo isso e perder a parte do final em que a saúde vai embora.
O objetivo que ele chama de santo graal é usar essas ferramentas enquanto a pessoa ainda está saudável — para ver um declínio futuro chegando e intervir antes que ele chegue. Ele é igualmente claro ao dizer que a área ainda não chegou lá. As ferramentas não avançaram tanto. O que os biomarcadores já fazem é mais prático e não menos importante: eles dizem quem se beneficiaria mais de uma intervenção e se uma intervenção está funcionando — sem esperar as décadas que um ensaio convencional levaria. “Os biomarcadores dão a você quase um atalho.”
E quando perguntamos do que ele tem mais medo, ele não disse o envelhecimento. Ele disse o fracasso — da área inteira. A trajetória é forte, a comunidade está crescendo, a ciência é boa, “mas em algum momento precisamos ter algo para mostrar.” É um cientista se preocupando, em voz alta, com a possibilidade de a sua área gastar a própria credibilidade antes de entregar resultados.

Conhecemos Jesse em Boston em novembro de 2024, na Biomarkers of Aging Conference , na Harvard Medical School — uma das conferências que ele ajuda a organizar. É a única parada da busca em que não estávamos correndo atrás de um único cientista por um país inteiro: quatro das pessoas que fazem essa área funcionar estavam no mesmo parque, na mesma tarde, e nós as filmamos uma depois da outra, caminhando. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano e Chiara Herzog, com Dane Gobel da Methuselah Foundation. Nesses mesmos dias, também sentamos para conversar com George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng e Allison Duettmann.
“Que a gente não tenha sucesso — porque isso seria realmente terrível para a área. Estamos numa trajetória de alta muito forte… mas em algum momento precisamos ter algo para mostrar.”
— Jesse Poganik, quando perguntamos do que ele tem medo, Boston



“Há alguns benefícios que vêm com o envelhecimento. Há a experiência, há a sabedoria, há tempo para fazer outras coisas na vida que você não consegue fazer quando o tempo é limitado.”
Jesse Poganik · BostonO envelhecimento parecia o tipo de coisa em que valia a pena arriscar.
Jesse Poganik · sobre deixar a química redoxO santo graal da área é usar essas ferramentas quando as pessoas estão saudáveis, para prever quando elas vão ter um problema de saúde no futuro, para que a gente intervenha antes que elas cheguem ao ponto de realmente sentir os efeitos negativos.
Jesse PoganikOs biomarcadores dão a você quase um atalho, por assim dizer, para poder dizer se uma intervenção que você aplica, voltada para o envelhecimento, é eficaz ou não.
Jesse PoganikA comunidade que construímos, e o quanto ela cresceu do nosso primeiro ano, no ano passado, para este ano, dobrando de tamanho para quase 500 pessoas, foi simplesmente incrível para mim.
Jesse Poganik · sobre a conferênciaSó para deixar claro, ainda não chegamos lá, porque as ferramentas simplesmente não avançaram tanto.
Jesse PoganikDa nossa conversa em Boston — como um químico de redox foi parar aqui, para que ele quer as ferramentas e aquilo de que ele realmente tem medo.
Um doutorado sobre como os radicais livres transmitem sinais dentro das células, um orientador que estudava redox antes de estudar envelhecimento e, no fim, a decisão de fazer algo mais arriscado.
“Foi assim, na verdade, que eu conheci Vadim Gladyshev, que foi meu orientador de pós-doutorado, porque ele estudava redox antes de mergulhar de vez no envelhecimento.”
Boston · novembro de 2024Não um número para colocar num certificado. Uma forma de saber quem uma intervenção de longevidade ajudaria mais, e se ela funcionou — sem esperar o fim de um ensaio que leva décadas.
“Se você tentar fazer isso no contexto de um ensaio clínico tradicional, isso vai levar décadas e décadas e custar muito, muito dinheiro.”
Boston · novembro de 2024Não do envelhecimento. De a área não entregar resultados, depois de tudo o que prometeu — e ele diz isso com a conferência que ajudou a construir acontecendo ao redor dele.
“Estamos numa trajetória de alta muito forte, e acho isso incrível. Mas em algum momento precisamos ter algo para mostrar. Então espero que isso venha logo.”
Boston · novembro de 2024A entrevista em vídeo está chegando. As entrevistas gravadas serão publicadas depois do lançamento do filme & da série Live Beyond.
Trechos selecionados da nossa conversa com Jesse Poganik — Boston, novembro de 2024, num parque entre as sessões. Tiramos apenas as hesitações; nada dentro de uma citação foi reescrito.
Jesse Poganik“Eu diria que, de modo geral, me interessa entender a biologia do envelhecimento, claro que com um foco muito forte em biomarcadores do envelhecimento e em estudos ômicos. Mas a gente realmente tenta entender a biologia do processo.”
Jesse Poganik“Fiz meu doutorado estudando sinalização redox — ou seja, estudando como os radicais livres transmitem sinais dentro das células. E essa área sempre andou, por razões históricas, meio que em paralelo ao envelhecimento. Existe essa ideia de uma teoria do envelhecimento pelos radicais livres, que hoje não é tão bem vista, mas já foi no passado. E a gente entende, claro, que o dano oxidativo é parte do dano que acontece.”
Jesse Poganik“Eu estava num laboratório de bioquímica. E foi assim, na verdade, que eu conheci Vadim Gladyshev, que foi meu orientador de pós-doutorado, porque ele estudava redox antes de mergulhar de vez no envelhecimento. Então, no fim do meu doutorado, decidi que queria fazer algo um pouco diferente, e o envelhecimento parecia o tipo de coisa em que valia a pena arriscar.”
Jesse Poganik“Para mim, a motivação, de forma bem ampla, sempre foi que existem alguns benefícios que vêm com o envelhecimento. Há a experiência, há a sabedoria, há tempo para fazer outras coisas na vida que você não consegue fazer quando o tempo é limitado. Então sempre pensei que, se a gente conseguisse combinar os benefícios da ciência desta área, de modo a dar às pessoas os benefícios do envelhecimento sem os declínios de saúde que acontecem no fim da vida — isso seria uma vitória enorme, eu acho.”
Jesse Poganik“Que a gente não tenha sucesso, porque isso seria realmente terrível para a área. Estamos numa trajetória de alta muito forte, e acho isso incrível. Mas em algum momento precisamos ter algo para mostrar. Então espero que isso venha logo.”
Jesse Poganik“E eu tenho confiança, porque acho que, como vocês viram na conferência, a comunidade que está crescendo em torno desta área é simplesmente incrível. A ciência é incrível e muito inovadora. Acho que há coisas muito, muito boas no horizonte.”
Jesse Poganik“Só para deixar claro, ainda não chegamos lá, porque as ferramentas simplesmente não avançaram tanto. Mas a ideia — o santo graal da área, eu diria — é usar essas ferramentas quando as pessoas estão saudáveis, para prever quando elas vão ter um problema de saúde no futuro ou um declínio associado ao envelhecimento, para que a gente intervenha antes que elas cheguem ao ponto de realmente sentir os efeitos negativos. É isso que eu vejo para o futuro desses biomarcadores, quando conseguirmos levá-los a um nível em que sejam úteis para cada pessoa.”
Jesse Poganik“A gente precisa saber quem vai se beneficiar mais de uma intervenção de longevidade. Essa é uma coisa. E também precisamos de uma forma prática de entender se as intervenções estão funcionando ou não. Então, se você tentar fazer isso no contexto de um ensaio clínico tradicional, isso vai levar décadas e décadas e custar muito, muito dinheiro. Então os biomarcadores dão a você quase um atalho, por assim dizer, para poder dizer se uma intervenção que você aplica, voltada para o envelhecimento, é eficaz ou não.”
Jesse Poganik“A missão da conferência e a missão do consórcio em geral é conseguir levar esses biomarcadores do envelhecimento — que hoje estão realmente revolucionando a pesquisa na área do envelhecimento — a ser ferramentas clinicamente úteis, para que a gente possa ajudar as pessoas e, no fim das contas, melhorar a vida delas.”
Esta foi uma entrevista caminhando, entre as sessões, não uma hora de estúdio. Mais conversas de Boston serão publicadas à medida que forem editadas.
Jesse trabalha na Ponte da Prevenção e em Fundamentos da longevidade. Ele foi filmado na mesma tarde que Mahdi Moqri, Andrea Cipriano e Chiara Herzog.
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