Mahdi Moqri est enseignant de médecine au Brigham and Women’s Hospital et membre du corps enseignant de la Harvard Medical School, et il codirige le Biomarkers of Aging Consortium — l’organisme qui tente de transformer un domaine très bruyant en quelque chose qu’une clinique pourrait un jour utiliser. Il a été formé en informatique, et a fait son postdoctorat à Stanford. Nous l’avons rencontré à la conférence qu’il contribue à diriger.
Il ne se décrit pas comme un biologiste. « En tant qu’ingénieur, je regarde le corps humain comme un système très complexe », nous a-t-il dit. « Et si vous voulez entretenir ou optimiser un système complexe, la première étape est d’en comprendre les principes. » Ce qui signifie pour lui : mesurer d’abord comment un corps vieillit normalement. Ensuite, les mêmes mesures deviennent le retour d’information qui vous dit si ce que vous avez fait a marché.
Ce que cela donnerait à une personne ordinaire est très concret. Nous savons déjà que l’exercice, le sommeil et l’alimentation comptent — mais pas lequel compte le plus pour vous. Une bonne mesure dirait : votre sommeil ne vous aide pas, vous vieillissez plus vite à cause du sucre. Et elle irait organe par organe. Il peut regarder une personne et deviner que ses cheveux ont environ quarante ans et sa peau environ trente-cinq. Ce qu’il ne peut pas voir, c’est l’âge du foie, ou celui du cœur. Au niveau des cellules individuelles, les chiffres deviennent plus étranges encore : l’ovule dans le corps d’une femme commence à vieillir à vingt-cinq ans, et à trente il est déjà considéré comme gériatrique.
Ce qui l’inquiète le plus n’est pas scientifique. C’est que le public croit déjà ce problème résolu. Les gens achètent un kit en ligne, reçoivent un nombre, et supposent que ce nombre veut dire quelque chose. « Ils pensent que nous les avons déjà, et ils pensent qu’ils sont déjà fiables et au niveau clinique. Mais nous sentons que nous n’y sommes pas encore. » Alors quand il présente l’état réel de la science, les gens sont déçus — parce qu’on leur avait vendu mieux.
Et il y a un second problème, à l’intérieur du domaine. La plupart des gens qui construisent ces horloges, dit-il, n’ont pas de compréhension mathématique de leurs propres modèles. « Ce n’est qu’un nombre produit par un algorithme. » Beaucoup de biologistes ne sont ni mathématiciens ni statisticiens, et c’est l’un des écarts que le consortium existe pour combler.
Il est d’une cohérence inhabituelle sur tout cela dans sa propre vie. Il ne prend rien — aucun médicament, aucun complément — parce que, selon sa propre lecture du rapport bénéfice-risque, ils ont plus de chances de lui nuire que de l’aider. Il mentionne Bryan Johnson comme l’autre extrémité du spectre, sans malveillance. Sa propre définition du vieillissement est la perte de la capacité de régénération, et son propre protocole est la lutte contre elle : plus de mouvement, un meilleur repos, une meilleure alimentation, et des interventions médicales quand il sera assez vieux pour en avoir besoin.
Nous avons rencontré Mahdi à Boston en novembre 2024, à la conférence Biomarkers of Aging de la Harvard Medical School — la conférence qu’il coorganise. C’est la seule étape de la quête où nous ne courions pas après un seul scientifique à travers un pays : quatre des personnes qui font tourner ce domaine étaient dans le même parc le même après-midi, et nous les avons filmées l’une après l’autre, en marchant. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano et Chiara Herzog, avec Dane Gobel de la Methuselah Foundation. Dans les mêmes jours, nous nous sommes aussi assis avec George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng et Allison Duettmann.
« J’ai besoin d’une mesure qui me dise si je suis plus vieux aujourd’hui qu’hier, et ce que je dois faire aujourd’hui pour être plus jeune que demain. »
— Mahdi Moqri, Boston
« En tant qu’ingénieur, je regarde le corps humain comme un système très complexe. Et si vous voulez entretenir ou optimiser un système complexe, la première étape est d’en comprendre les principes. »
Mahdi Moqri · BostonJe peux voir que vos cheveux ont sans doute 40 ans et votre peau sans doute 35, mais je ne sais pas quel âge a votre foie, quel âge a votre cœur.
Mahdi MoqriNous savons maintenant que l’ovule dans le corps féminin commence à vieillir à 25 ans. À 30, il est déjà considéré comme une cellule gériatrique.
Mahdi MoqriIls pensent que nous les avons déjà, et ils pensent qu’ils sont déjà fiables et au niveau clinique. Mais nous sentons que nous n’y sommes pas encore.
Mahdi Moqri · sur les kits que les gens achètent en ligneCe n’est qu’un nombre produit par un algorithme.
Mahdi Moqri · sur les horloges elles-mêmesMa définition du vieillissement est la perte de la capacité de régénération… et c’est une lutte constante contre cette perte.
Mahdi MoqriDe notre conversation à Boston — ce qu’il construit réellement, ce qu’il pense que l’on a vendu aux gens, et ce que lui-même prend.
Pas un médicament. Une mesure assez bonne pour vous dire si ce que vous avez fait a marché — en partant de la façon dont un corps vieillit quand personne n’intervient.
« La première étape pour nous est de comprendre comment nous perdons ces aspects fonctionnels de nos organes, de nos tissus — et c’est le vieillissement normatif, la façon normale de perdre ces fonctions. »
Boston · novembre 2024Les kits sont déjà en vente. On a déjà annoncé aux gens leur âge biologique. Alors quand il se lève et dit que la science n’y est pas encore, la salle le prend pour une mauvaise nouvelle plutôt que pour de l’honnêteté.
« Quand vous allez présenter ces résultats, les gens sont déçus parce qu’on leur a déjà tant promis et qu’on leur a déjà vendu ces kits et ces tests. »
Boston · novembre 2024Rien. Non pas parce qu’il doute du domaine — il le codirige — mais parce que, selon sa propre lecture du risque et du bénéfice, aujourd’hui, le calcul ne penche pas en leur faveur.
« Personnellement, je ne prends aucun médicament ni aucun complément… ils ont plus de chances de me nuire que de m’aider. »
Boston · novembre 2024L’entretien vidéo arrive bientôt. Les entretiens enregistrés seront mis en ligne après la sortie du film et de la série Live Beyond.
Passages choisis de notre conversation avec Mahdi Moqri — Boston, novembre 2024, en marchant entre les sessions de la conférence qu’il coorganise. Nettoyé des seules hésitations ; rien à l’intérieur d’une citation n’a été reformulé.
Mahdi Moqri« Pour moi, il s’agit surtout de comprendre et de mesurer le vieillissement. En tant qu’ingénieur, je regarde le corps humain comme un système très complexe. Et si vous voulez entretenir ou optimiser un système complexe, la première étape est d’en comprendre les principes. Je suis donc tout entier tourné vers une meilleure compréhension de la façon dont nous vieillissons. Et la première étape est de mieux la mesurer. Mesurer comment nous vieillissons normalement, et si nous l’inversons ou le ralentissons, pouvons-nous le montrer dans ces mesures ? »
Mahdi Moqri« Nous savons déjà qu’il existe des interventions, des façons d’améliorer votre vieillissement en bonne santé. Les plus simples sont l’exercice, le sommeil, l’alimentation — mais nous ne savons pas laquelle compte le plus. Nous ne savons pas laquelle compte le plus pour vous, et nous pouvons les mesurer. Si nous mesurons comment vous vieillissez, nous pouvons alors vous dire : bon, votre sommeil n’aide pas votre vieillissement, vous vieillissez plus vite parce que vous mangez beaucoup de sucre. L’autre chose, c’est que je peux voir que vos cheveux ont sans doute 40 ans et votre peau sans doute 35, mais je ne sais pas quel âge a votre foie, quel âge a votre cœur. Et c’est un autre aspect de ces biomarqueurs : ils peuvent nous dire lequel de vos organes est le plus vieux. »
Mahdi Moqri« Pas seulement les organes, mais les tissus, et même chaque cellule de votre corps. Nous savons maintenant que l’ovule dans le corps féminin commence à vieillir à 25 ans. À 30, il est déjà considéré comme une cellule gériatrique. »
Mahdi Moqri« Un grand défi, c’est que le domaine, la communauté et le public pensent tous que nous avons déjà ces biomarqueurs. Et parce qu’ils achètent ces tests biologiques sur le marché — ils vont en ligne, ils achètent un kit et ils disent : oh, mon âge est deux ans plus jeune ou plus vieux. Ils pensent donc que nous les avons déjà, et ils pensent qu’ils sont déjà fiables et au niveau clinique. Mais nous sentons que nous n’y sommes pas encore. Et quand vous allez présenter ces résultats, les gens sont déçus parce qu’on leur a déjà tant promis et qu’on leur a déjà vendu ces kits et ces tests. »
Mahdi Moqri« L’autre défi, c’est que même parmi les scientifiques qui construisent ces horloges biologiques, nous ne savons toujours pas comment cela fonctionne, et la plus grande partie du domaine n’a pas de compréhension claire, mathématique, de ces modèles. Ce n’est qu’un nombre produit par un algorithme. Et beaucoup de biologistes ne sont ni mathématiciens ni statisticiens, alors c’est très difficile à gérer. »
Mahdi Moqri« La meilleure nouvelle, peut-être, à propos du domaine des biomarqueurs du vieillissement, c’est que nous avons maintenant tellement de données, et que ces nouvelles méga-cohortes et biobanques nationales produisent une quantité énorme de multi-omique — et chacune de ces omiques, c’est comme des milliers de mesures à partir de chaque prise de sang. Et nous ne pouvons pas les traiter avec les anciennes méthodes ou les méthodes statistiques. L’IA est là pour nous sauver avec toutes ces données. »
Mahdi Moqri« J’aime que de plus en plus de gens s’intéressent à venir à cette conférence. La conférence portait uniquement sur la mesure du vieillissement. Ce n’est pas sur l’intervention. Ce n’est pas sur les médicaments. Ce n’est pas sur le rajeunissement. Le simple fait que tant de gens soient intéressés à venir apprendre à comprendre et à mesurer le vieillissement, sans aucune promesse que nous puissions y faire quoi que ce soit — et que malgré tout, nous affichions complet. C’est ça, la bonne nouvelle pour moi. Et nous avons affiché complet à nouveau pour la troisième fois. »
Mahdi Moqri« Nous veillons à ce que le premier jour soit sans compte rendu, pour que les gens soient à l’aise de montrer des données. Il y a donc des données qui n’ont pas été présentées pendant cette conférence… le coût est élevé. Le risque est élevé si vous montrez des données. Nous travaillons tous sur la protéomique. Si vous montrez des données et qu’ils publient une semaine avant vous, cela ne vaut pas le risque. »
Mahdi Moqri« La mission principale de notre consortium est d’identifier des biomarqueurs fiables pour les interventions de longévité — pas seulement pour la découverte de médicaments, pas seulement pour des critères de substitution. Pour toute sorte d’intervention, le mode de vie, pour… J’ai besoin d’une mesure qui me dise si je suis plus vieux aujourd’hui qu’hier, et ce que je dois faire aujourd’hui pour être plus jeune que demain. »
Mahdi Moqri« Personnellement, je ne prends aucun médicament ni aucun complément, parce que j’ai cette analyse coût-bénéfice en tête, et je connais globalement le risque de ces produits et leur bénéfice. Et jusqu’ici, d’après ma compréhension d’ensemble, ils ont plus de chances de me nuire que de m’aider. »
Mahdi Moqri« Ma définition du vieillissement est la perte de la capacité de régénération. Cela peut être un organe, un tissu, le corps, tout. Et c’est une lutte constante contre cette perte de capacité de régénération. Donc chaque jour, c’est soit plus d’activité physique, soit un meilleur repos, soit une meilleure alimentation. Et quand je serai assez vieux, il me faudra des interventions médicales. »
C’était un entretien en marchant entre deux sessions, pas une heure en studio. D’autres extraits des conversations de Boston seront publiés à mesure qu’ils seront montés.
Mahdi travaille sur le Pont de la Prévention et dans Créer le mouvement. Il a été filmé le même après-midi que Jesse Poganik, Andrea Cipriano et Chiara Herzog.
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